Da müsste man BLOG ja eigentlich noch rückwirkend von der Blogroll werfen, wenn das ginge… Schon diese Formulierung “kommt es zu einer Messerstecherei”, so wie ein Blitz vom Himmel oder schlechtes Wetter, es gibt ja keinen, der zusticht, das Messer hat sich irgendwie selbständig gemacht; jemanden zu erstechen, weil er einen Aufnäher(!) abreißt, sowas ist ja allenfalls Anlass, die Beschädigung fremden Eigentums in Form des kostbaren Aufnähers zu beweinen, nicht aber den erstochenen! Unglaublich! Dann auch die Formulierung “Ein junger Mann muss sinnlos sterben.” — Die Betonung liegt da auf Muss, Naturkatastrophe!

Zu dem Rudelverhalten und bestimmten Verhältnismäßigkeiten (er meinte wohl Gesetzmäßigkeiten) im Verhalten der antideutschen oder linksextremen oder sich schlicht als “links” (links, weil “GUT” bezeichnenden Stimmungsmacher wie Telegehirn sag ich jetzt lieber nix mehr.

Ohhh Mann

Das ist jetzt der Zeitpunkt, um die “Diskussion” zu beenden, bevor sie endgültig ins psychotische abgleitet!

Uuuund tschüss

in berlin leben 30% der kinder unter der armutsgrenze und
keine regierung schert sich darum….die gelder fließen in die ehemaliege DDR um unsere lieben freunde die nazis dort zu unterstützen weil sies allein nicht schaffen ihren fetten arsch zu bewegen…und zu arbeiten….
ich scheiß darauf deutsch zu sein…

Was auch wirklich sehr vielsagend ist:
Auf die entscheidenden Punkte geht ihr niemals ein, weder telegehirn, noch alex, noch antifa forever, von dem reaktionär-rassistischen antideutschen Nachplapperer sergeant kinchloe mal ganz zu schweigen.

Z.B. Alex:”Der Antifa=SA Vergleich ist dümmlich und verharmlosend gegenüber dem Naziterror.”
Warum? Geh doch mal darauf näher ein. Was sind denn die Merkmale des einen und was die Merkmale des anderen? Vielleicht siehst du dann, dass der Vergleich alles andere als dümmlich ist.

oder: Telegehirn: “Was Justus sagt oder nicht, hat mich ehrlich gesagt noch nie interessiert, ich mag ihn einfach nicht.”
Klar, dass ist einfacher als auf dessen Argument einzugehen.

oder: Sergeant Kinchloe: “Der Antideutschen=Rassisten/Nationalisten Vergleich war ja starker Tobak.”
Warum denn, Sergeant? Geh, doch mal darauf ein, warum dieser Vergleich starker Tobak ist. Dann merkst du vielleicht auch, dass du mit deinen Äußerungen der beste Beweis für die Richtigkeit dieses Vergleichs bist!!!

Wenn ihr auf der Sachebene nichts entgegenzusetzen habt, spielt ihr die Empörten, die moralisch Entrüsteten!
Erinnert mich an die katholische Kirche. Und an wen sonst noch, das hab ich oben ausgeführt!

Es geht der Antifa auch nicht darum DEN Faschismus oder DAS faschistoide Gedankengut zu bekämpfen, sondern um den deutschen Faschismus (inklusive des schon fast mysthisch-latenten)! Also bei ner Glatzendemo aufmarschieren (sehr wohl meistens im ach so heroischen Verhältnis von 10:1, wie telegehirn in einem vorübergehenden Anfall von Ehrlichkeit anmerkte)!

ABER NICHT auftauchen, wenn die Boskurts irgendwo den Hafen aufreissen, oder die Mullahs den Mogo machen, oder islamische Sudanesen ihre Töchter bei einem ägyptischen Arzt beschneiden lassen (könnt euch die Adresse von der Praxis geben)!!!

Psst, ganz unter uns, liebe Antifa: Könnte es sein, dass eure Wahrnehmung ideologisch ist? Dass eure Wahrnehmung in hohem Maße SELEKTIV ist? Oder seid ihr in Wahrheit einfach nur Feiglinge, die sich als Helden mokieren (ich sag nur 10:1, während die Mullahs oder Grauen Wölfe euch wahrscheinlich die Eier abschneiden würden!!!)

Um nicht vollends ins Lächerliche abzugleiten MÜSST ihr den Staat als unfähig und unwillig darstellen, und die (liberalen) Menschen (die Deutschen natürlich, nicht ANDERE Ausländer, wie z.B. die Türken, die sich meistens ebenfalls einen Scheiss um rechte Attacken auf Asylanten scheren!!!) als feige Opportunisten darstellen. Das Inszenieren der “Bestie” dient eurer Existenzberechtigung als einsame Heroen.

Eine Form der modernen Inquisition. Hat früher das Schlagwort “Hexe” gezogen, so zieht heute “Nazi” oder “Fascho” und die Riege der selbsternannten Robin Hoods springt im Quadrat. Und das auch bei Vorkommnissen, die sich im Nachhinein als lächerlich erwiesen.

Und wer will dem Ausland vormachen, hier gäbe es keine Nazis? Was für ein dämliches Pipifax-Denken!!! Natürlich gibts hier Nazis - genauso wie in England, Frankreich, Polen und auch in Israel!!!

Und was nochmal die ach so edlen Aktionen der Antifa angeht:
Ihr verwechselt da eindeutig erstrebenswerte ZIVILCOURAGE mit politisch motivierter antiliberaler Agitation und Aggression.
Und im Gegensatz zu dem was hier behauptet wird, gibt es dutzende Beispiele von Zivilcourage: Von stinknormalen Leuten, die einschritten, wenn z.B. ein Farbiger grundlos und offensichtlich nur wegen seiner Hautfarbe attackiert wurde, oder von Passanten, die zumindest die Polizei riefen ODER auch von Leuten, die mutig einschritten, wenn irgendwelche Antifa-Arschlöcher das Regal eines Kiosks zerdepperten und den Besitzer bedrohten, nur weil der in seinem Sortiment die “Junge Freiheit” führte.

Kapiert ihr: Das eine - ist ZIVILCOURAGE!!!
Das andere - ist anmaßende POLITISCHE AGGRESSION nach Marke SA.

ICH hab nicht gesagt, dass ich keine Ahnung hab. Ich weiß genau wovon ich rede (aus eigener jahrelanger Erfahrung).

Und zu Antifa forever: Das mit den Uniformierungsvorschriften war sarkastisch gemeint. Aber in der Tat meint man oft, dass die Jungs und Mädels alle aus dem selben Reagenzglas kommen (direkt nach dem Schlüpfen Pali-Tuch um en Hals, Springerstiefl mit roten Schnürsenkeln an die Füße, ein Nazis-Raus-Sticker auf die Lederjacke und fertig ist der Rächer der Entnervten!)

Und was die hier so oft propagierte Zerrissenheit zwischen der Antifa, die Aufsplitterung und die angebliche Uneinheitlichkeit angeht: Macht euch doch nix vor! In den wesentlichen Punkten seid ihr euch doch ALLE einig: Die Deutschen sind krank, weil latent rassistisch (ohne zu merken, dass dieser Vorwurf offen rassistisch ist!), der Staat wird nicht anerkannt (ein Staat, der die Freiheit und persönliche Entfaltung so sehr schätzt und schützt wie kein anderer!) und die Bullen sind Schweine (die tagtäglich den Kopf hinhalten - sowohl bei gewalttätigen Mullahs, als auch bei hirnlosen Skins und beschränkten Autonomen… sorry Globalisierungsgegnern)!

Die Neonazi-Szene ist auch zerrissen und zersplittert! Und? Was soll das beweisen? Das ihr eigenständig denkt, oder was?
Wenn das der Fall wäre, dann würdet ihr begreifen, dass die Nazis und die Antifa, die Roten Zellen oder wer auch immer ihren selbstgerechten geistigen Müll aus dem selben Pool schöpfen. Dass sie die Kehrseite derselben Medaille sind!

Oder wie Horst Mahler sagt: Die Extreme berühren sich!

Und das Arschloch muss es schließlich wissen!!!

Wobei sich die Antifa-Kollegen dem Verdacht aussetzen “typisch deutsch” zu sein. Dieser Tunnelblick auf pol. Fragestellungen und Herausforderungen, die einfache Positionierung (Stichworte: Monothematik und geistige Schlichtheit) und natürlich der Anspruch auf ethische Überlegenheit belegen das.

Ich muß ein anderes Menschenbild haben

Na schön, daß du es selbst sagst.
Du willst da nicht leben.
Ich will da auch nicht leben.
Und die allermeisten “Antifaschisten” aka “Widerstandskämpfer gegen den Faschismus” möchten da ebensowenig leben.

Wer das Denken von anderen Leuten verändern möchte, muß mit ihnen aber interagieren (im Fall von Neonazis sollte da weit mehr “Peitsche” als “Zuckerbrot” gelten). Jetzt darf ich mal fragen, was die “Antifa” im Fall Mügeln gemacht hat. Richtig, sie hat “Gesicht gezeigt”, d.h. sie ist durch den Ort als “bunter” Haufen gezogen und hat die dort lebenden Leute als Faschisten und Rassisten beschimpft, die heißgeliebte “Jungle World” (links und trotzdem “gut” schrieb derweil über die “fanatisierten Kleinbürger, dessen Nachwuchs …” (in etwas vulgärerem “antifadeutsch” heißt das wahrscheinlich “die deutsche Kleinbürgerbrut”).

Kurz und knapp, viel Betroffenheit, viele Zeilen, null Handlung (das Wort “Aktion(ismus)” vermeide ich hier mal). Meiner Meinung nach sollte man die finanziellen Mittel für all die großmedialen Projekte “gegen rechts” zusammenstreichen und sich überlegen, wie man die soziale Arbeit, die den Zweck haben sollte, widerwärtige Ressentiments aus den Köpfen zu kriegen, radikal umgestalten könnte. Sie müßte wahrscheinlich weit unspektakulärer und viel kommunaler, dafür aber mit weitreichenderen Befugnissen ausgestattet, sein.

Demokratie- und zivilgesellschaftsfeindliche Ressentiments (derartige Ideologien auch, aber das ist weit komplexer … gedeihen immer da besonders gut, wo aus irgendeinem Grund gesellschaftliche Spielregeln ausgehebelt worden sind (na gut, der Osten als Ex-DDR ist natürlich ein Spezialfall - und die Tatsache, daß es 2 1/2 Jahre nach dem Ende der DDR so richtig mit Asylbewerberheimen krachte, erstaunt mich überhaupt nicht - da war ein moralisches Vakuum, was auch rechtsextreme Kräfte aus dem Westen weidlich ausnutzten). Um diese in einem zu großem Maß vorhandene Regellosigkeit zu beschränken, müßte man Leuten, die in einem solchen Umfeld leben, einen geregelten Alltag geben. Für solche Maßnahmen müßte man aber erst eine gesellschaftliche Diskussion in den Gang bringen, die sehr mühsam sein wird.

Durch das hysterische “Nazi”-Gekeife von “Widerstandskämpfern gegen den Faschismus” (natürlich in der Bundesrepublik Deutschland) wird hingegen gar nichts erreicht. Das erinnert mich etwas an meine Kindergartenzeit, wo immer “verfeindete Banden” um die Vorherrschaft am Spielplatz gekämpft haben

PS: Ein geregelter Alltag wäre auch für die meisten der sogenannten “Antifaschisten” alles andere als abkömmlich. Dann würden sie nämlich nicht auf die Idee kommen, auf Polizisten, die als Menschen selbstverständlich auch Fehler machen und das ihnen anvertraute Gewaltmonopol in manchen Situationen auch mißbrauchen, Steine zu schmeißen oder mit gefährlicher Säure zu bespritzen.

Das mit dem BLOG-Kollektiv war natürlich eine gezielte Provokation. Mit sind die Sollbruchstellen bei “Euch” natürlich wohl bekannt. Mich regt halt auf, daß da einer seinen Senf absondert, der ja keine Ahnung hat und nun auf dem hohen Roß der Moralität sitzt und Lektionen erteilen will. Wer das damals in den 90er, und jetzt klinge ich wie ein alter Mann der von früher erzählt, nicht mitgemacht hat, dieses Anschwellen des faschistischen Mobbs, während das Land in einem nationalistischen Taumel war, der sollte lieber schweigen.

Welche Mittel man für die Antifaarbeit wählt, bleibt jedem selbst überlassen und natürlich sind manche Sachen nicht nur Scheiße gelaufen, sondern waren von Anfang an unsinnig, aber das ändert ja nichts an der Notwendigkeit einer antifaschistischen Betätigung. Keine Frage: es gibt auch aktive Antifaschisten, die nicht gerade als Vorbild taugen und auch zu totalitären Strukturen streben. Aber deswegen die ganze Antifaarbeit pauschal moralisch zu verdammen, sie zu kriminalisieren und dann den Opfern auch noch die Schuld dafür zu geben, daß sie niedergestochen wurden….Man, man, man.

Ja, klar. Da es ja nicht “die Antifa” gibt.

@ Feuervogel:

“Insbesondere ist es mir, was den Eigenanspruchs der sogenannten “Antifaschisten” angeht, völlig unverständlich, warum in unserem demokratischen Rechtsstaat eine “antifaschistische” Gegenkultur zur Bewahrung desselben notwendig sei.”

Weil sich die weder die Politik, noch die Polizei besonders engagieren. Natürlich gibt es wohl einen Unterschied zwischen der Lage Anfang der 90er Jahre und heute. Vielleicht werden nicht mehr so viele Morde begangen, da habe ich die aktuellen Zahlen nicht zur Hand und es kann natürlich auch sein, daß die gefühlte Anzahl zurückgegangen ist, aber die Faschisten haben sich in weiten Teilen Deutschlands, besonders natürlich im Osten, regelrecht festgesetzt und bilden dort mittlerweile den Mainstream. Ich möchte nicht in einer ostdeutschen Klein- oder Mittelstadt wohnen und mich tagtäglich bedroht fühlen und auch aktiv bedroht werden. Hier haben wir mal wieder ein Beispiel für den alltäglichen Terror. Welche Wahl hat man dann noch? Entweder kapitulieren und wegziehen oder den Kampf aufnehmen und leider versagen die zuständigen Stellen eben sehr häufig und so macht der antifaschistische Selbstschutz auch heute noch durchaus Sinn und Antifa kann eben auch bedeuten, daß man mal als Erster angreift und nicht erst wartet, bis man attackiert wird.

(Militante) Antifaarbeit bedeutet eben auch weit mehr, als nur dicke Arme.

Allerdings kann aus dem Widerstand gegen etwas Schlechtes alleine nie etwas Gutes erwachsen.
(”Es gibt Sachen, die sind so falsch, dass auch das Gegenteil nicht richtig ist.”

Und das mit dem “BLOG-Kollektiv” nimmst Du bitte zurück, jaj?

Meiner Meinung nach grundfalsch.
Es braucht einfach nur Menschen, denen es ein inneres Bedürfnis ist, moralisch aufrichtig zu handeln. Das Antifa-Spektrum ist, wie Alex es angedeutet hat, zwar sehr verschwommen (aber doch mit zahlreichen Schnittmengen), in weiten Teilen aber genau das Gegenteil davon, was Menschen zu aufrichtigem Handeln bewegen würde.

Insbesondere ist es mir, was den Eigenanspruchs der sogenannten “Antifaschisten” angeht, völlig unverständlich, warum in unserem demokratischen Rechtsstaat eine “antifaschistische” Gegenkultur zur Bewahrung desselben notwendig sei. Das heißt nicht, daß ich derlei verbieten wollte, ich bin einfach der Ansicht, daß so etwas wie eine Antifa für die Aufrechterhaltung von Freiheit in der Zivilgesellschaft schon aufgrund ihres Selbstverständnisses nicht in der Lage ist, einen (zivil-)gesellschaftlich wertvollen Beitrag zu leisten.

Was Justus sagt oder nicht, hat mich ehrlich gesagt noch nie interessiert. Ich mag ihn einfach nicht und gut ist.

Solange es eine faschistische Bedrohung gibt, auf die weder Staat, Gesellschaft und Medien angemessen reagieren, werden Antifas notwendig sein.

Ach ja: es gibt auch nicht “die Antifa”. Das ist ein bunter und heterogener Haufen und oft gibt es auch zwischen diversen Gruppen Probleme. Keine Frage, aber das geht keinen Aussenstehenden etwas an.

Der Vergleich zwischen der SA und der Antifa passt einfach nicht. Und ja: mit solch dümmlichen Vergleichen verharmlost man einerseits die SA und auch die heutige Gefahr, die von Neonazis ausgeht.

Natürlich bin ich mir sicher: es waren keiner anwesend, der liberal war. Möglicherweise ist der eine oder der andere heute liberal. Kann schon sein, aber damals waren wir eine recht homogene Gruppe von Anarchos, die natürlich auch persönlich bedroht waren und so war das auch purer Selbstschutz.

Man konnte am Wochenende kaum noch mit der S-Bahn fahren, weil die Faschos diese nutzten, um zu ihren Treffs in Mahlow und Blankenfelde zu fahren. Da kam es zu einigen Übergriffen von Nazis auf Leute, die nicht in deren Weltbild passten und so musste man die S-Bahn wieder frei kämpfen und dann fuhren die Nazis eben aussen rum und nahmen den langen Weg.

Auf den Staat zu vertrauen, ist einfach utopisch.

Was ich von den aktuellen Silvio Meier Demos so halte, habe ich den letzten Jahren hinlänglich beschrieben - für mich sind diese Demos dem Anlass schlicht nicht angemessen und ich gehe schon wegen der  Palituchdichte und dem offen zur Schau gestellt…

Muahahaha!!! Du hast wohl auch viel Ahnung von Antifa undso? Welche Antifa meinst du denn? Wieviele Antifas gibt es denn in D? Die Antifa ist heute genauso wichtig wie in den 90er. Damals ging es richtig blutig zur Sache und der braune Mob wütete fast überall. Die Bonzen lügen heute genauso wie damals. es würde keine Nazis geben und so.

Kein Vergeben! Kein Vergessen!

btw: es gibt auch nicht “die Antifa”. Es gibt viele bunte Gruppen mit oft unterschiedlichen Zielen die sich zusammengeschlossen haben, um der braunen Pest etwas entgegenzusetzen. Eine kollektivistisches Sicht hat zu unterbleiben.

Die sog. Liberalen bei dem BLOG-Kollektiv geben es ja zu: “Wir haben keine Ahnung” Dann solltenb sich wirklich die Schnauze halten.

Ich habs an anderer Stelle schon gesagt: Es muss einen Wahnsinnsspaß machen, sich in einem freien Land wie diesem als “Widerstandskämpfer” aufzuspielen und sich dann eins zu fühlen mit Leuten, die IM DRITTEN REICH verfolgt und massakiert wurden!Die wären froh gewesen, wenn sie heute in der BRD gelebt hätten, mit ALLEN Möglichkeiten, AKTIV diesen Staat mitzugestalten und das Gewaltmonopol der (reformierbaren) Polizei zu überlassen, die an Gesetze gebunden ist wie jeder Bürger!

Und noch was: Woher weiß Telegehirn eigentlich, dass damals bei der Beschützeraktion kein Liberaler anwesend war? Steht einem die Einstellung im Gesicht oder gabs damals keinen, der aus den strengen Uniformierungs-Vorschriften der Antifa rausstach, dass du dir so sicher bist?

Und dann noch dieser elende Ostdoitscher snolix mit seinem eingebrannten Kollektiv-Zombie-Verhalten. Wenigstens der müsste es ja wissen, wie die Lage in den 90er war; er müsste ja das fehlende Gewaltmonopol des Staates und das totale Versagen der Polizei im Ossiland kennen und die Omnipräsenz der Nazis im Alltag.

Diese Idioten bestätigen nur meine Vermutung, dass wenn jemand “Scheißnazis” ruft (also das mindeste, was man in Gegenwart von Nazis tun kann) und infolge dessen verprügelt wird, die Mehrheit der (Ost-)Doitschen dies mit “selber Schuld” kommentieren würde.

Telegirn hat vollkommen Recht, man braucht die Antifa nicht mal mögen, aber bei der Nazi-Pest ist ihr Dasein vollkommen legitim.

die obigen Kommentare waren schnell zusammengeschrieben und sind stilistisch nicht das, was ich als eigenen Blogeintrag publizieren würde, inhaltlich mache ich hier aber keine Abstriche.

Justus Jonas Wertmüller zu zitieren, sagt eigentlich schon alles. Aber der Rest Deiner Auslassungen ist auch gar nicht mal so gut.

Ich finde das zutiefst abstoßend.